[HRP] la juste toponymie, ça a du bon dans nos histoires. Gravure de genève au XVème siècle.

Quelques lieux IRL sont propices à servir de décors à nos histoires locales.

Le Salève, est le lieu où Izaac a installé l'ermitage. C'est pelé et venteux. Une grande falaise calcaire surplombe la cité genevoise. Si on cherche bien, on y trouvera une petite fissure qui conduit à la grotte où sont les cendres de Guillaume, illustre maire de Fribourg, et sicaire ; celles de celui qu'on croit être Humbert, qui fut premier évêque de Genève, et sicaire. Une bonne partie du trésor du Lion de Juda s'y trouve réservé. Pour s'y rendre, on remonte l'Arve en contournant la falaise par l'est, sur deux ou trois lieues - une dizaine de km -

La Vuache est la montagne où Izaac chasse et capture ses cigognes blanches. Elle est sur la route de la Savoie.

Enfin, le défilé de l'Ecluse est le passage obligé des évêques venant d'Annecy. On y trouve des bêtes fauves. En particuliers des sicaires.

N'oublions pas le Col de la Faucille, qui mène chez nos voisins de Saint-Claude. La route passe d'ailleurs par Divonne, où l'on trouve une source puissante, ce qui est appréciable lorsqu'on passe le col à cette saison. En hiver, lorsque l'on ne veut pas se risquer sur la route enneigée et pleine de congères, on fait le tour par l'ouest, en descendant le Rhône jusqu'au défilé de l'écluse, justement (note, elles sont bigrement irréelles, les routes codées en CH). Entre deux, le Jura, sur 40 km, est infranchissable, parce que plein de falaises et (relativement) haut, entre 1500 et 2000 mètres.

C'est pas comme, plus loin vers l'est, entre le Léman et la val de Joux, où on peut passer à peu près partout, pour autant qu'on aime la forêt. D'ailleurs, à 4 kilomètres du Léman, en direction du Marchairuz (le troisième col qui mène dans le Jura depuis le Léman, après La Faucille et la Givrine), au pied de la montagne, on trouve une glacière naturelle. C'est d'ailleurs à partir de ce moment là que les poissons de Kartouche deviennent frais, lorsqu'il se permet ce petit détour.

Entre Genève et Lausanne, on trouve deux "grandes" villes, qui correspondent chacune à un noeud. Nyon, sous la mine (aujourd'hui, c'est aussi une mine, mais archéologique : chaque fois qu'on creuse pour un projet, on tombe sur des vestiges romains) et Morges avec son château qui sert aujourd'hui encore d'arsenal...
D'ailleurs, la route qui va de Genève à Lausanne, contrairement à ce que laisse croire la carte du jeu, passe au nord du Lac. Tout simplement parce que traverser le Léman à la hauteur de Lausanne, à moins d'avoir une barque et des provisions, c'est impossible...

Il faut savoir aussi, qu'à Lausanne, la cathédrale surplombe le lac, et que depuis le parvis, on voit Genève d'un côté, le delta du Rhône de l'autre.

Au passage, Guillaume était maire de Zürich, et procureur confédéral, aussi, à une époque où il essayait déjà de se battre contre les plaintes envoyées par les maires à Berne. Quant à lui, Humbert n'a -malheureusement- jamais été évêque de Genève. Il l'était en Champagne, avant de se lancer avec Akeemallah dans une mémorable campagne de brigandage.

chez moi, c'est en haut à gauche... c'est même marqué... l'ermitage. La gravure serait du XVème.

Aujourd'hui...

Spoiler:

Dernière lecture : "Le prédicateur et l'inquisiteur, les tribulations de Baptiste de Mantou à genève en 1430", Franco MORENZONI & Isabelle JEGER, Presses Universitaires de Lyon, 2006

Éléments qui peuvent êtres utiles
Plan de Genf

Détail : un des couvents intra-muros


Ça ne va révolutionner le jeu ni les pratiques, mais ça peut donner un petit plus : placer Saint Gervais sur le plan, tenter de localiser l'auberge-cathédrale (le couvent des dominicains hors les murs ?), des trucs comme ça. Y'a aussi des trucs rigolos : le quai du Molard, c'est un rien poétique, non ?
Tout n'est pas réutilisable : Saint Gervais est hors les murs sur ce plan, ce n'est pas le cas dans le jeu et je ne pense pas qu'on le changera (je vous dit pas le bronx)...

Supplément : la population, estimée à 8000 feux (fiscaux) environs au siècle précédent, passe à 16 000 grâce à l'impact des foires de la ville.

Sinon, peu utilisables, mais qui sait, vive l'imagination, des éléments historico-politiques : à la date de l'affaire étudiée par l'ouvrage, la ville est sous la domination temporelle de l'évêque de Genève, mais dans l’orbite direct du duc de Savoie qui a acheté le comté de Genf en 1401 et est donc officiellement une enclave du duché. Mais comme l'évêque ne se reconnaît guère que l'Empereur (si ça l'arrange...) comme supérieur au juridique, Amédée VIII tente pendant quelques années de la racheter à l'évêque. Sur place, le vidome du duc de Savoie, châtelain de l'Ile est responsable de la basse justice et instruit les affaires criminelles pour la commune (on pourrait en tout cas reprendre le titre de vidame, ça a plus de tronche que "chef de la police", non ?).

Enfin, des noms de bourgeois de Genève, ça peut servir : Mermet Lombard, Berthet du Carre, François du Veyrier, Amédée du Vernet, Guillaume Tavel, Pierre Brunet, Pierre du Nant, Amédée Moine, Girard Féat, Amédée de Charansonnex, Pierre Crotet, Jean de Vernier, Jean Jacel, Pierre de la Combe, Michel de Fer, Jacques Avelli, Jean Gay, Louis salomon (moine...), François de Versonnex, henri Favre, Pierre Chapuis, sans oublier le nom de l'évêque : François de Metz (faut pas chercher...).

Est-ce qu'il y a d'ailleurs un post-it sur la halle de Genf, rassemblant les divers éléments historiques qui pourraient peut-être inspirer des joueurs ? Pas dans mon souvenir. 'Faudrait que je m'en occupe une fois revenu à la vie, moi, tiens...

OMG, le lac était vachement haut à cette époque...

:?: Tu peux traduire ? Pasqu'entre OMG et le niveau du Lac ?

OMG =Oh My God ! Qu'on peut franciser en Oh Mon God ! Mais la traduction est hasardeuse...

C'est très instructif en tout cas.

Citation :

à la date de l'affaire étudiée par l'ouvrage, la ville est sous la domination temporelle de l'évêque de Genève

L'ironie entre l'Histoire et la ficition

By the way, si vous ne connaissiez pas :

La Pêche Miraculeuse (1444) de Konrad Witz est considérée comme le premier tableau dans l'histoire de l'art comportant un paysage réaliste. On peut y voir le Léman près de Genève et au loin le mont Salève, ainsi que le Môle.

Et vous aviez entendu parlé du tsunami de Genève, vous ?

http://www.dna.fr/environnement/2012/10/29/retour-sur-la-vague-de-l-an-563

http://archives.24heures.ch/vaud-regions/actu/tauredunum-ville-antique-enfouie-route-h144-2009-04-10

La pèche miraculeuse, je sens qu'on va l'afficher dans la salle du consistoire...

C'est juste que les places affichées au bord du lac sur ta carte sont aujourd'hui à plusieurs dizaines de mètres de la rive (mais pas tant que ça en réalité).

L'histoire du tsunami, je n'en avais jamais entendu parler...

Ah, le tsunami, pas davantage...

Pour la carte, de toute façon, entre la mienne, celle du jeu et enfin Mappy, et l'orientation Nord-Sud a l'air d'avoir un brin changé. Perplexe suis-je.

Par contre, je me suis déjà servi deux fois de Conrad Witz dans les RP liés à la cathédrale. Ça doit encore y être... Il me semblait que c'était le Mont Blanc qu'on apercevait dans le fond, mais bon, pas forcément incompatible en arrière-plan et avec le Salève en deuxième plan ?

Pas trouvé...

J'ai jamais été foutu de m'orienter à Genève. Pourtant j'y ai été, une fois...A part le jet d'eau, tout ce dont je me souviens c'est qu'elle s'appelait Christa, elle venait de Zurich et m'a fendu le coeur. Ceci dit, ta carte, il faudrait lui faire une rotation de 90° vers la droite.

En regardant google map (place du molard) il est vrai que celle-ci est plus éloignée des berges.

Le tsunami aurait pu etre un bon scenario pour expliquer l'histoire de la disparition de Lausanne, dommage.

En placant le nord comme il faut et en comparant avec une carte ayant la même orientation, on s'aperçoit simplement que sur la rive sud de la rade, les quais et l'ile ont été remblayés avec les siècles. Par contre, marrant de voir que les trois places (Fusterie, Longemalle et Molard) ont toujours les mêmes tracés sur la carte contemporaine.

Ouah, j'avais même pas fait gaffe à la flèche d'orientation, la honte sur moi et mes ancêtres !
Et oui, une bien belle leçon d'histoire, même si elle ne nous regarde pas...






Heu, si, en fait...

Citation :

Ouah, j'avais même pas fait gaffe à la flèche d'orientation, la honte sur moi et mes ancêtres !

Il est de notoriété que Genève soit une plaque tournante, mais quand même.

Ce que je retiens du Tableau qu'Aelig nous montre, c'est que Pincemi est tombé à l'eau !

L'Ecluse et le Salève pour Zarathoustra. C'est là

Ben sur le coup, ça m'a fait rejeter un oeil sur le plan de Genf.
Place du Molard... purée ça, faut que je l'utilise dès que je peux !