[RP] Dans les coulisses du château de Berne...

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[hrp]Au départ de ce topic, un copier-coller d'un début de discussion, qui se poursuivra dans les couloirs du chateau... ou ailleurs [/hrp]


Du couloir, il avait entendu des propos, alors il s'était approché, avait ouvert la porte non verouillée pour lire et écouter au départ, mais il était trop curieux, et avide de connaissances.

Un peu surpris de lire les minutes de la concertation sur l'Eglise, Louis fronce les sourcils. En temps que fidèle de l'Eglise Romaine, il n'était pas pour autant un mouton, et lire qu'Orée était pressentie pour devenir Eveque le glaçait littéralement.

Il ne se permet cependant pas d'intervenir, il lui manque certainement des éléments pour la compréhension, et il risquerait une bévue. Pour autant qu'il observe le silence sur son opinion, il pose quelques questions.

Bonjour. Louis Track, Fribourgeois et aristotélicien romain.

Au risque de paraître stupide, mais bon, ça ne serait pas la première fois et ça ne m'a pas tué jusqu'à présent, je me lance pour quelques questions afin de comprendre la situation.

On a un Eveché Romain, tenu par... Monseigneur Tibère si je ne m'abuse ? Et vous voulez y coller la diaconnesse Orée ?

On a une genevoise qui s'occupe de l'église genevoise... Réformée, certes, mais aristotélicienne... nommée par l'empereur... aristotélicien romain...

Je veux bien un petit résumé de la situation, si possible. On n'aurait pas deux Evechés sur la confédération ? Lausanne et Annecy ? J'ai un peu de mal à saisir.


Pas dit qu'il va donner son opinion directement en place publique, mais il ne peut s'empecher de relire le passage qui parle de nommer Orée... P'tain, y en a un qui veut qu'il change de religion ? Louis regrette sincèrement l'absence de Zarathoustra pour le coup, il aurait bien voulu un cours de rattrapage.

J'entend dire que les cantons sont autonomes... Mais l'Eglise, peu importe laquelle, doit-elle s'occuper des affaires du siècles ou seulement des âmes ? Les avoyers sont-ils responsable de la foi de leurs citoyens ? Ou la foi est-elle pour les paroissiens et l'avoyerie pour les citoyens ? Vous me direz que les citoyens et paroissiens, c'est pareil, mais je ne pense pas... Citoyens c'est la personne qui habite un canton quelque soit sa religion, et Paroissien, c'est la personne qui a une foi, peu importe laquelle... Un citoyen peut être réformé ou aristoromain, ou spinoziste, mais un paroissien aristoromain ne peut pas prétendre être réformé... Est-ce que je me trompe ?

sourit
 
J'utilise les termes généraux (IG) pour éviter toute confusion. Mais si  le sujet vous intéresse vraiment, je serais ravie d'échanger avec vous, en d'autres lieux, pour ne pas polluer cette discussion propre au Diocèse de Lausanne. On risque de se faire houspiller

Il sourit et hoche la tête.

Oui, pardonnez-moi. Ma curiosité me joue souvent des tours.

Et ils se tourne vers les personnes présentent.

Veuillez pardonnez mon impudence. Je ne voulais pas interrompre le débat.

Puis, il se dirige vers la porte, et retse dans le couloir pour attendre la Sicaire. Pour ceux qui espéraient le voir sortir une arme, c'est raté. Il n'a pas offert son amitié à Zarathoustra pour ensuite aller "casser du réformé", ce n'est pas dans ses habitudes.

[hrp]La suite de la discussion se poursuivra donc dans le couloir, permettant aux protagonistes de retourner dans la salle de discussion si besoin, la porte restant ouverte et les deux personnages se trouvant dans le couloir pourraient être interrompus par toute personne passant par là.
Se trouvent sur la "scène" :
- Louis Track, Arisotélicien Romain, ex-capitaine impérial
- Charlotine Durand, Sicaire Réformée (à corriger si je me suis planté)[/hrp]

Il esquisse un sourire, poursuivant sa conversation intéressante avec la réformée qui lui a si aimablement répondu jusque là.

Clausus est-il réformé ou aristotélicien ? Pardonnez-moi d'insister... Mais comme je vous l'ai dit, bien que je n'ai absolument rien contre la Réforme, je doute que vous appréciez de suivre une messe romaine, tout autant que vous comprendrez sans doute qu'un romain puisse avoir des difficultés à suivre une lecture réformée hebdomadaire. Même si j'ai pu en suivre et ait tenté de comprendre les enseignements réformés, ayant poussé ma curiosité jusqu'à être talib dans le temps, après ma rencontre avec le Sieur Zarathoustra, mais je n'ai pas poursuivi... Je suis aristotélicien romain, du moins, tant que je ne suis pas excommunié.

Il rit, discrètement toutefois, pas non plus un éclat de rire ou un fou rire, non, juste un bref rire discret, amusé par la situation, parce que oui, il n'est pas du genre à se dire que ce sera éternel, à force de faire des bourdes, ça lui pend au nez sans doute, surtout avec les tensions entre lui et la diaconnesse de Fribourg.

Louis esquisse un sourire, savourant sincèrement une conversation qui promettait d'être très riche en enseignement. De toujours, il a pu apprécier les gens qui savaient ne pas être insultants parce qu'eux, ils savent, mais qui au contraire, partageaient leurs connaissances en toute amitié aristotélicienne. C'était quelque chose qui lui plaisait et le sourire qui éclaire le visage de l'ex impérial en dit long sans doute.

Donc ce n'est plus Monseigneur Tibère, mais Monseigneur Clausus qui est en charge pour Lausanne. Probable que la diaconnesse de Fribourg m'aurait induit sciemment en erreur. Il faut croire qu'il y a autant de tensions entre aristoromains qu'entre les cantons de la confédération.

De nouveau, une lueur d'amusement dans le regard qu'il porte sur la Sicaire.

Je n'y vois pas injures, c'est une réalité que mes connaissances sont incomplètes. C'est bien parce que je ne connais pas grand chose, ou plutot... que j'ai des informations erronées que je me suis permis de poser des questions.

Vous dites qu'il n'y a pas de grades pourtant..... Talib, Sicaire, Lecteurs, ce sont bien des appellations différentes selon le degré de connaissances.

Il la regarde, attentif, écoute et apprend en même temps, même si lui, n'a pas tout à fait la même manière de voir les choses.

Vos lecteurs ne sont-ils pas des guides spirituels au même titre qu'un curé ou un diacre romain pourraient l'être ?

Limite qu'il en aurait la chair de poule, quoi que... Souvenirs souvenirs, une auberge, une Sicaire, un Capitaine Impérial et un Cardinal dans la campagne de Franche Comté, ça ne s'oublie pas.

Les combats entres Réformés et Romains, je n'y ai pas pris part... J'étais présent aux côtés de Sa Majesté Impériale Ludwig lorsqu'il a pris la décision de marcher sur Genève, mais je n'y suis pas venu avec Sa Majesté. Je n'y suis venu... qu'en compagnie du Sieur Zarathoustra pour y faire du "tourisme pacifiste" comme il me l'avait suggéré, bien que je portais l'uniforme impérial à cette époque.

Un regard discret sur la marque, une main qui se tend pour la toucher, mais le geste reste suspendu... Cette marque est celle de son ennemi d'antant, celle de la division et de la haine. Il laisse sa main redescendre.

Pardonnez ce geste. Cette marque... est le symbole de la division. Je sais que nous sommes aristotéliciens, mais ce que je ne comprends pas, c'est cette volonté de refuser Rome à tout prix, de refuser une hiérarchie nécessaire pour la bonne administration du culte... Vous-mêmes, vous appelez aujourd'hui curés, évêques... Quel intérêt que de refuser Rome ?

N'ayez crainte, je ne fais pas partie de l'inquisition... lui dit-il, ne rajoutant pas qu'il n'en fait plus partie, mais qu'il en a eu été et je ne suis pas de la garde épiscopale non plus. Son regard marron clair se plonge dans les yeux de la Sicaire. Pour Rome aussi, nous sommes égaux devant le Très-Haut... Les appellations ne sont là que pour aider à l'administration, et pour que les fidèles puissent simplement avoir des guides spirituels... Je ne saisis pas trop le pourquoi de cette division entre Romains et Réformés.

Pour les Romains, le diacre est un laïque qui peut donner des lectures en l'absence d'un curé. Les deux, Diacres ou Curés, seraient l'équivalent de vos Talibs, Ils ont étudiés pour pouvoir prétendre guider. Les Evêques seraient l'équivalent de vos Sicaires... les Cardinaux de votre Primus... Les Romains ayant plus de territoires que les Réformés, il y a un Pape pour chapteauter les Cardinaux, en gros. Ma pastorale est très ancienne, et mon séminaire date un peu également.

Pourquoi dire que vous n'avez pas de grades, vous venez de me démontrer le contraire...

Les curés ne parlent pas au nom du Très-Haut, ils s'en font porte parole, tout autant que vos lecteurs, ils guident les fidèles, non ?

Il avait eu une discussion avec le Sieur Zarathoustra, un peu de la même teneur, mais il voulait une confirmation de ce qu'il croyait savoir. Visiblement, il avait vraiment besoin d'un cours de rattrapage sur la Réforme, entre autres choses. Il avait saisi l'idée générale, mais il voulait aller au fond des choses, la pousser un peu dans ses retranchements pour posséder le sujet à fond. Il n'est pas du genre à s'avancer ou prendre position s'il n'a pas une maîtrise de son sujet.

L'écoute est attentive, un petit signe de négation s'affichant discrètement, ici et là, à certaines remarques.

Le geste est surprenant, tout autant que furtif. Curiosité doublée de gêne ou autre chose? les minutes qui suivraient me l'indiqueraient peut être.

Le rire, léger, mais bien présent, à l'évocation de l'Inquisition et de la garde épiscopale. Si seulement, il savait ... et il allait savoir car c'est sur cette partie de son discours que j'intervenais en premier.

Vous seriez de l'Inquisition ou de la Garde Épiscopale que cela n'y changerait pas grand chose. Il y a belle lurette que je ne reconnais plus ces institutions et surtout, que je ne les crains plus, bien au contraire. J'aurais plutôt tendance à les combattre. Je suis excommuniée et sicaire. Rome ne me fait pas peur. Ses lieutenants non plus.

Petit sourire amical cette foi. Je ne cherchais pas à lui faire peur, juste à lui faire comprendre que si chez certains évoquer ces institutions déclenchait une crise d'angoisse, chez moi, ça ne faisait ni chaud ni froid.

Essayons de vous expliquer autrement parce que vous êtes réellement dans le faux pour le coup.

Dans la religion aristotélicienne Romaine, vous avez des niveaux hiérarchiques. L’évêque a autorité sur le curé, l'archevêque sur l’évêque, le cardinal sur l'archevêque et le Pape sur le cardinal. Je fais ça en mode simplifié, car à cela se greffent des choses plus complexes qui nous échappent sans doute. Mais dans les faits, c'est ainsi que cela fonctionne.

Chez les Réformés, vous n'avez rien de tout ça et je réalise que vous appliquez aux pratiques de ces derniers des pratiques qui ne sont propres qu'au Lion. En fait, dans la religion aristotélicienne Réformée, tout le monde est égal. Celui qui veut être Lecteur suit des études théologiques mais ça ne fera pas de lui un Réformé plus important que son frère qui a choisi de suivre des études militaires par exemple. C'est juste qu'il a une certaine faculté d'écoute et d'expression qu'il souhaite mettre au profit des autres. Quant à un Réformé qui aura la charge du Diocèse, comme je vous l'expliquais précédemment, son rôle sera de gérer correctement ce dernier, de veiller à ce que toutes les paroisses soient pourvues de quelqu'un pour mener l'office mais aussi que l'ensemble des paroissiens du Diocèse soit protégés et vivent le mieux possible. Il n'est pas le supérieur hiérarchique du lecteur.

Enfin, au sein du Lion de Juda, qui ne représente pas la Réforme, mais une branche armée de la Réforme, il y a des talibans, qui s'instruisent sur les préceptes de la Réforme et sur ceux du Lion, et des sicaires qui ont fini leur initiation et qui leur servent de guide. Or la vocation du Lion est de lutter contre Rome par les armes, pas de guider les fidèles, même si parmi ses membres, certaines personnes ont choisi de concilier les deux. Mais ça c'est encore autre chose. En fait, le Lion est à la Réforme ce que l'Inquisition est à Rome. En ce sens, quand vous essayez de comprendre les différences entre les deux variantes de l'aristotélisme, vous devez occulter le Lion.

Petite pause pour reprendre mon souffle. Cette discussion s'annonçait longue et aurait bien mérité un bon vin en accompagnement. Hélas, dans ce couloir, ça s'avérait difficile. Soit je reprenais

Vous dites que les curés ne parlent pas au nom du Très-Haut mais s'en font porte parole. Pourtant, c'est la même chose. Celui qui porte la parole d'un autre parle alors en son nom.
Or, nous, lecteurs, nous ne sommes pas les portes paroles de Déos. Nous guidons les fidèles à travers les ouvrages que nous avons étudié, l'expérience que nous avons. Mais notre action se limite là où commence celle du Très-Haut. Pour prendre un exemple concret, un curé qui vous reçoit en confession vous dit à l'issu de cette dernière que si vous faites pénitence,vous serez pardonné. Mais qu'en sait il dans le fond? Rien, car il n'est pas Dieu. Quand je reçois quelqu'un en confession, je le guide au mieux pour que ses prières et son souhait d'être pardonné monte jusqu'au Très-Haut, mais en aucun cas il ne m'appartient à moi de lui imposer de faire pénitence pour être pardonné. Car "il n'est Dieu que Dieu" et lui seul pardonnera le jour du jugement dernier.
De la même manière, quand je participe à une cérémonie de mariage, je n'approuve pas ce dernier, je me contente d'accompagner les futurs époux, de prier avec eux, pour que Déos accepte leur union car cela n'appartient qu'à eux et que je n'ai pas à m’immiscer dans ce choix

Il me semblait avoir été claire, mais comment en être sure .... je le laissais digérer tout ça, rajoutant qu'un seul petit détail, pas si petit que ça

Je me permet de rectifier autre chose. Si j'admet la notion d’évêque, ce n'est pas comme statut hiérarchique religieux mais comme gardien du Diocèse. Quant à la notion de curé elle est propre à Rome, pas à la Réforme. Toutefois, il existe un langage universel en matière de religion, quand l'on traite de questions d'ordres général, et imposé par les lois In Gratibus, sur lesquelles seules les hautes sphères ont la main.*

Quant à l’intérêt de refuser Rome, il est simple. La seule Autorité qui existe, c'est l'Unique, Déos, le Très-Haut et nul homme ne peut se prévaloir d'exercer une quelconque autorité en son nom.
Chacun est libre de ses croyances et à la différence de Rome qui lutte contre toute forme de religion autre que celle qu'elle impose, nous sommes pour la liberté de culte et nous ne fermons pas les cures à des personnes qui ne sont pas réformées.
Si Rome ne cherchait pas s'imposer aux autres et en s'enrichir sur le dos des fidèles, nous ne lutterions pas contre elle, nous l'accepterions comme nous acceptons les autres.


[hrp]* L’ambiguïté existe du fait que ce sont des termes propres à des fonctions IG. En ce sens, ce sont les termes issus de la religion initialement instaurée à la création du jeu, et ce, à juste titre. On peut donc difficilement s'étendre sur la question RP parlant, d'où cette réponse évasive [/hrp]

[hrp]Pas de souci pour l'ambiguité. Quant à la justification ig/rp évasive : elle est légitime Je vous ai prévenue que mon pantin est chieur ascendant pénible ? [/hrp]

La marque est bien visible, et il avait été tenté de la toucher, mais avait retenu son geste, sans trop savoir pourquoi lui-même, encore sa curiosité sans doute. Pas de savoir si elle avait eu mal, non, ça, il savait déjà ce que ça pouvait faire, c'est plus la curiosité de la volonté de défigurer son corps par cette marque, signe pour lui de déchéance, mais de fierté chez cette femme qui est son vis-à-vis. Il l'écoute toujours, très attentif aux propos, la religion étant un sujet qui le passionne depuis longtemps.

Je ne sais si je dois me réjouir ou non que vous n'ayez pas peur de l'Inquisition. En général, cela provoque une réaction de crainte, vous, j'ai l'impression que ça vous donnerait envie de dégainer votre épée.

Il reste souriant, n'ayant pour sa part nulle intention hostile, et n'ayant pas non plus peur de la Sicaire, il lui en faudrait légèrement plus pour lui faire peur. Un Aristokolès peut-être, et encore, le Padre comme il l'appelait, aux yeux de Louis, n'était rien du monstre qui semblait avoir marqué quelques esprits.

Cependant qu'il l'écoute, son sourire s'élargit, elle dépeint la religion de Louis d'une manière très négative et il semblerait que la Réforme soit la panacée. Sauf qu'il a vu l'intérieur des deux, et qu'il a fait son choix.

Navré de vous contredire sur votre vision de l'Eglise Romaine. A vous entendre, on a l'impression d'une prison, d'un carcan, il n'en est rien. J'ai choisi librement, tout comme vous, Sicaire, et je n'ai pas eu à défigurer mon corps pour le faire.

La Réforme confond armée et religion, confond apprentissage des écritures avec la Foy... La pastorale et le séminaire pourraient ressembler à l'apprentissage des talibs, mais contrairement à la Réforme, l'apprentissage ne crée pas des soldats... Ce n'est pas parce qu'on est baptisé par Rome qu'on est Garde Episcopal. Par contre, quand on est Sicaire, on est forcément soldat à la botte de la Réforme. Les talibs étudient pour devenir Sicaires, et se battre... Ce n'est que Haine, et non Amitié qui est pronée par la Réforme, de ce que j'ai pu constater.

Demeurant aimable, parce qu'après tout, il ne sait pas tout de la manière dont la Réforme a évolué, ni l'Eglise Romaine d'ailleurs, il sait juste que sa foi n'est pas la même, qu'il n'a pas la volonté de détruire.

Permettez moi de corriger, l'Inquisition n'est pas le bras armé de Rome... La Garde Episcopale est armée, les inquisiteurs ont un autre rôle.

Mais de nouveau, il l'écoute, souriant, le regard revenant régulièrement sur la marque de la Sicaire, cette marque dont il n'avait jamais voulu, même s'il avait eu la chance assez inouie, il en avait conscience, de lire les livres de la bibliothèque des Lions.

Vous venez de dire que les talibs sont des lions, que les sicaires sont des lions, que tous sont donc l'armée de la Réforme... Les lecteurs sont donc des armes, pas des épées, certes, mais des armes plus délicates, celles de la pensée.

Il lui sourit franchement à l'évocation des pénitences liées aux confessions romaines et secoue la tête en signe de dénégation.

Ma très chère Sicaire, vous faites erreur... Je crains que nous n'arrivions pas à nous entendre si vous avez de tels préjugés sur l'Eglise Romaine. Lorsque vous guidez comme vous dites, un pecheur que vous entendez en confession... vous lui donnez bien des conseils, non ? vous tentez de l'emmener à des réflexions, à faire des choix. J'ai déjà été entendu en confession, et croyez-moi, je n'ai pas été réduit à l'état d'esclave, contrairement à ce que vos mots laissent penser. Le Padre m'a surtout invité à réfléchir à mes actes, à leurs conséquences, ni plus ni moins, tel un père, ou un mère pourrait le faire pour son enfant, et j'insiste sur le mot "invité".

Impossible de s'entendre sur la question de la religion, mais il le savait. Pour lui, il y a Rome, pour elle, il y a Genève... Tout comme pour Léa. L'ex-impérial sourit, il est devenu fribourgeois, helvète, il vit là, malgré tout, mais n'a pas encore osé remettre les pieds à Genève.

Vous voulez la liberté, prétendez être libre, mais luttez contre Rome. Est-ce elle qui vous impose son dogme, ou vous qui voulez la détruire et imposer le votre ? Je suis Romain, et je ne cherche pas à attenter à votre vie. Je ne lutte pas contre la Réforme, j'ai mes convictions, mais ne suis toujours pas prêt à verser le sang pour une simple différence de dogme.

Il sourit, et songeur, regarde la marque de nouveau de la Sicaire, songeant à une autre Sicaire.

Dites, veuillez me pardonner, une question complètement incongrue, rien à voir avec notre discussion... Le Sieur Zarathoustra et la Sicaire Léamance sont-ils toujours en vie ? Oui j'imagine qu'un Romain demandant de leurs nouvelles doit surprendre...

Il lui en dira plus, ou pas, si elle le demande. Lui, il s'inquiète surtout de n'avoir pas de réponse de ses missives à Zarathoustra. Sortant un ichtus de sa poche, il sourit.

J'imagine que peu de Romains peuvent regarder ce symbole sans réagir. Il m'inspire une amitié, et non de la haine, alors que ma médaille romaine semble vous inspirer l'envie de tuer... Ai-je tord ?

Puis il le range. Il l'a conservé précieusement, ce symbole, ne s'en séparant que rarement, et le gardant sur lui bien souvent, alors qu'il a sa médaille aristotélicienne romaine autour du cou, il conserve un symbole qui pourrait le faire excomunier dans sa poche.